часть вторая - комментарии
Под обычную АЭС в России отводят «зону безопасности» примерно в 15 км. Часто таких площадей просто нет.
А тут реактор зарыт в землю на приличную глубину, и наверх только 2 трубы с теплоносителем выходят.
Ну может еще несколько датчиков каких то. А наверху просто стоит
небольшой модуль с паровой турбиной и электрогенератором. Видится им
это буквально так.
Возможно что и небольшая градирня будет, хотя например в Европе, по
моим данным, для охлаждения пара не градирни используют, а прокладывают
трубы в полях вокруг АЭС.
Из-за того что земля теплая, удается снимать больше урожаев в год, да и сама урожайность от этого выше.
Наши энергетики над этим открыто смеются: «Кто же разрешит у нас пахать
под стенами АЭС, а вдруг там террористы в тракторе спрячутся :))»
А жаль, идея красивая, и этих «чадащих» паром и уродующих ландшафт градирен нет.
Если кто еще идею не оценил, то я так просто, для примера приведу 3D самого пожалуй современного ядерного реактора России ВВЭР-640, разработки питерского АЭП.
Человечка рядом я ставить не стал, во первых опасно, во вторых, все
равно не все его смогли бы разглядеть. Реакторное отделение просто
огромное в сравнении инновационным прототипом американцев.
И это только реактор, к нему еще столько надо! Одна только автоматика
управления и безопасности занимает целое здание многоэтажное. Здание
энергоблока реактора РБМК (ну тот самый чернобыльский тип реактора)
например имеет больше 2000 помещений. Настоящий лабиринт, реально нужна
карта, что бы пройти куда-то, даже если ты и работаешь на блоке сам.
Современные проекты хоть и более компактны, но все равно огромные. Даже
с поправкой на большую мощьность. А прибавить сюда линии ЛЭП?
Выглядит в современных проектах это все примерно так.
Думаю, что я убедительно продемонстрировал разницу. Даже с поправкой на
то, что наш то реактор все же в 25 раз мощнее, но при этом он в 1000
раз сложнее. А может намного и больше.
Есть много еще интересного, о чем я не говорил тут, начиная с плавучих датацентров Google, питающихся за счет энергии волн. Порассуждал я о том, что мне самому кажется интересным и перспективным.
комментарии (56)
>>Из-за того что земля теплая, удается снимать больше урожаев в год, да и сама урожайность от этого выше.
и грибы в 3 раза больше… Интересно, а степень излучения какая будет у этих миниАЭС? Если будет.
Статья гуд. Интересно
Естественный уровень фона будет, даже если на глубине метров в 15 всего установить этот реактор.
Судя по тому, что они и первый контур легко выводят на поверхность, в нем тоже наведенная радиация мизерная.
Современные проекты Российских АЭС, такие например как Волго-Донская АЭС, тоже очень чистые.
Чувствительности приборов, как правило не хватает, что бы определить уровень утечек от них, а может их просто нет.
>>Естественный уровень фона будет
вот это радует.
Спасибо за ответы
нуу градирни, на некоторых АЭС вон до сих пор еще пруды охладители в строю ;)
Принцип работы ПАТЭС ( Несамоходное судно (плашкоут) с энергоблоком
швартуется в прибрежных водах близ обслуживаемого объекта — города,
поселка, предприятия. На борту — плавсостав и технический персонал
численностью 140, который меняется каждые 4 месяца. Предполагается, что
на берегу должна быть компактная инфраструктура — трансформаторные
установки и пр. Станция уступает в мощности обычной наземной АЭС
примерно в 15 раз, однако способна обеспечить электроэнергией город в
100 тысяч человек. Если же мощности пустить на переработку морской
воды, то станция сможет давать 240 тыс. кубометров пресной воды в
сутки. ПАТЭС позволяет сохранять до 200 тысяч тонн угля и 100 тысяч
тонн мазута в год. Она способна работать на протяжении 10-12 лет, после
чего снимается с якоря и уходит на профилактический осмотр и заправку
новой порцией топлива. На ее место встает новая станция.) взято отсюда
и создается она не только для для арабских стран но и как вариант энергоснабжения городов Крайнего Севера.
Хотя меня вот мучает вопрос а вдруг ее со швартов сорвет во время шторма?
На той же Волго-Донской АЭС плачут с этим прудом охладителем, точнее даже там целое водохранилище Цимлянское.
Перегрев этого водохранилища, на данный момент самый негативный
загрязняющий фактор этой АЭС. От перегрева непрерывного, водохранилище
начинает зарастать водорослями, а те забивают различные трубопроводные
и насосные системы станции. Впору уже особые породы рыб травоядных туда
запускать.
а чего бы и не запустить? преобразовывать «лишнюю» энергию в продовольствие
Да вроде все нормально, но энергетики как то шарахаются от непрофильных активов и действий.
И есть опасения за баланс экосистемы по видимому. Вспомним как в Европе
американского канального сомика запустили, тоже водоемы очищать от
растений, так он там неконтролируемо расплодился.
Сомневаюсь что ее только на швартовы будут прикреплять ;) Да и наверянка в «мертвом» доке она будет болтатся.
Стоило разделить на две статьи топик ИМХО
Статья очень интересная… прочитал на одном дыхании…
Кстати
>> Уверен, что через 10..30 лет или ранее, мы будем даровую и возобновляемую энергию использовать очень широко
Неужели Ломоносов был не прав на счет того, что ничто из ничего не появляется и никуда не пропадает? Неужели может быть абсолютно даровая энергия? ))
Даровой = не требующий топлива.
«Абсолютно даровая» энергия бывает, солнце-то всем светит (%
Ничто ниоткуда и не появляется. Исчезнет солнце — исчезнет энергия.
Так как солнце делали не мы, его энергия для нас даровая.
Прав, ибо он, очевидно, говорил про невозобновляемые источники, а это не тоже самое, что «бесплатные» :)
Интересно как, давно «мечтал» о мини-реакторе для небольших поселений,
думаю, за ними будущее. А для карманной электроники лично мне ближе
метаноловые элементы питания. Классная статья, настроила меня на
светлое будуще, а то ситуация с нефтью и газом меня дико удручает.
да, но нефть для нас — основной источник доходов, как ни печально
Спасибо за статью.
Мне, впрочем, кажется, что быстрая зарядка-разрядка важна не столько
для телефонов, в которых разогрев — проблема, а для гибридных
автомобилей, для которых важно быстро снять мощность при разгоне и
быстро зарядиться при торможении/заезде на «заправку».
спирт дороже выйдет, чем зарядка от обычной розетки того же телефона/плеера.
Спирт хорош там, где нет вообще никаких розеток, например в лесу или горах и т.п. для GPS самое оно!
я не всегда в лес и горы беру спирт ;))
А зря, универсальная жидкость: топливо, антидепрессант, дезинфенкция, валюта :)
Действительно зря, например в лыжном походе по архангельской тайге в
январе только он и спас меня от жуткой ангины. Да много случаев всяких
бывает.
В таких условиях будет удобна кружка с элементами Пельтье =)
Хотели мы в этом году в зимний поход взять такую зарядку. Один паренек
наш, с РКК Энергия загорелся этой идеей, и кинулся котелок 3х литровый
под это переделывать. Я с ним на пальцах прикинул расчеты, и вышло что
мощность такой зарядки какой-то ничтожной выходит. Получалось, что
только для этого нужно было по 6 часов костер жечь. И воду кипятить,
чтоб элементы Пельтье не распаялись. Вобщем фикцией такая зарядка
оказалась.
>С другой стороны с человека в движении энергию можно брать в любом месте.
В таком случае человеку будет сложнее передвигаться. Генерация (в
данном случае уместнее говорить про превращение) энергии требует её
предварительных затрат. Идея похожа на фонарик, работающий от нажатия
на рычаг.
Вы когда сгибаете руку в пальто, вам ведь не трудно? Энергия в этом
случае тоже тратится на деформацию ткани, и превращается в тепло. А в
случае «генерирующей одежды» она частично будет в аккумулятор
направляться. Вы и не почувствуете разницы. Я думаю, что с одежды около
1 Вт снимать можно, врядли больше. Но этого вполне хватит на
компенсацию разряда аккумулятора вашего гаджета.
Другой пример. На вас генерирующие брюки из пьезо материи. Вы просто
сидите в транспорте. За счет вибрации кресла под вами, энергия опять же
генерируется. я нисколько не шучу, хоть это и весело звучит вероятно.
А вот там где на картинке все деревья оранжевые — это правильно :D
habrahabr.ru/blogs/nano/20422/
вот про ткань одну здесь подробнее.
а помните не так давно говорили, что атомная энергия самая безопасная, экологически чистая(и вспомним город Ч.)?
Человеческий фактор — зло. а этот реактор сделали тоже люди.
Человеческий фактор не зло и не добро. Он просто есть. И этот фактор дает тебе возможность сидеть у компа и лазить в интернете.
Хочешь не бояться ядерных реакторов? — сократи потребление энергии
собой: отключи дома батареи, выкинь компьютер, откажись от пром
товаров, езжай в деревню, строй дом с печкой и топи его дровами
березовыми.
Хочешь уменьшить человеческий фактор? — Убей себя.
я имею ввиду отрицательную сторону этого фактора, а вы просто
докопались до слов. и еще, как то очень грубо. я высказал свое МНЕНИЕ
относительно этого реактора. радиация эт такая штука…
хм и какая же штука радиация?;)
Негативные последствия вызывает не технология или техника, а несоблюдение правил эксплуатации, регламентов и т.д.
Я доопустим уже в течении 3х лет прекрасно себя чувствую ездя на
экскурсии в Чернобыльскую зону отчуждения. Мало того по своим ощущениям
могу сказать что кратковременное влияние радиации вызывает во мне
подъем жизненных и эмоциональных сил.
ну. некоторые и ртуть пьют, но ни для кого не секрет, что ее пары смертельны.
а не хотите в семипалатинскую область съездить? :) там интересней )
а что там?
Насчет маленьких миниАЭС отдельно для города мне кажется очень много
различных мелочей, которые ещё предстоит решить, например
расширяемость, или наоборот остановка и сокращение. Ну и самая главная
проблема — психологическая, после чернобыля люди боятся слова АЭС, для
них это все равно что сидеть на пороховой бочке, тем более старшему
поколению.
Так этот тип реактора как раз и решает многие проблемы безопасности.
Какие именно?
Ну почитайте еще раз топик, пройдитесь по ссылкам приведенным, там достаточно информации.
Решаю одно направление проблем, полюбому будут появляться новый или сильно проявляться старые.
Один реактор мощнее в 40-60 раз, электростанция (4 реактора) — в 160
раз. Если поставить рядом 160 гипотетических электростанций на этих
компактных реакторах, думаете, лучше будет? Тот еще лабиринт получится.
Это не считая того, что:
1. На картинках все значительно красивее
2. Стоимость топлива для больших АЭС ниже
3. КПД больших тепловых машин всегда выше чем малых.
1) Поживем-увидим
2) Не факт
3) Тепловую машину на 25 Мвт малой никак не назовешь.
4) И еще отсутствие больших потерь для транспорта энергии на огромные
расстояния, а это не только потери в проводах, но и потери в нескольких
ступенях высоковольтных трансформаторных подстанций.
3) По сравнению с 1 ггвт? Малая конечно.
4) Вот отсутствие потерь в проводах — да, хороший аргумент.
Но с какой-то точки зрения по-любому лучше потери готового
электричества в проводах, чем потери (случайные или не совсем) ядерного
топлива при доставке его на мини-реактор… разве нет? :)
Хотя, действительно, поживем-увидим. Для многих регионов (те же
пустыни, крайний север и т.п.) мини-реакторы — отличный выход. Но
привычные реакторы ВВЭР/PWR, имхо, в ближайшие десятилетия все равно
останутся наиболее востребованными как самые эффективные и безопасные.
Это конечно здорово, но очень дорого, пока что.
Цитата с сайта производителя:
Each HPM provides 70 MW thermal energy or 25 MW electric energy via
steam turbine for seven to ten years. This amount of energy provides
electricity for 20,000 average American-style homes or the industrial
or infrastructure equivalent. Each module will cost $25 to $30 million.
A couple of delivery dates starting in 2013 are available
Сколько, интересно, в штатах стоит 1 киловатт?
Себестоимость одного кВ, выходит (30 000 000/(25 000 000*24*365*7))*1000 = 0.019$.
Но тут учтена только стоимость модуля и ничего больше.
Хотя даже если его внедрение обойдется ещё в 10 миллионов, и будут
влиять прочие экономические показатели, картина выглядит очень
достойно.
Сейчас в украине 1 кВт для населения стоит от 15 до 20 копеек(0,019 — 0,025$). Для предприятий от 52 до 70 (0,066—0,089$).
Тема живая, но тоьлко для сильных мира сего :)
Недавно наткнулся на список изобретений, которые сильнее всего повлияют
на нас в ближайшие 5 лет, и одно из них это панель солнечной батареи в
десятки раз тоньше нынешнего аналога. Ее можно будет наносить на
одежду, монтировать в отделку домов и краску машин.
Вот только метанол — штука опасная. Если технология подзарядки не исключит доступ к метанолу, то куча людей будет травиться.
Для таких людей наибольшую опасность представляет не метанол, а катастрофически малое количество мозга в голове.
Выпускать в массовый доступ смертельно опасное вещество, которое на
запах и вкус не отличается от спирта — это крайне безответственное
дело. Безотносительно количества мозга в голове тех, кто будет
травиться.
Недаром сейчас использование метанола в потребительских товарах вообще запрещено.
«Льдинку» вроде тоже нельзя пить, а поди ж ты. Таких только могила исправит.
Уверен, что картридж с метанолом (ну допустим 100мл) будет по стоимости
равен бутылке хорошей водки. И будет отличаться герметичностью, иначе
на рынок продукт просто не пустят.
НасчетАЕС. Возможно что и нет выхода оружейного плутония. Но думаю
хороший материал для грязных бомб таки есть. Мне больше спокойнее когда
АЕС окружен забором и охраняеться войсками.
по телевизору раз в месяц показывают как находят маааленькие контейнеры
с изотопами, которые если открыть в поле загрязняют очень неплохо, и
дело не только в излучении от него, но и то что изотоп попав внутрь
человека сделает это гораздо быстрее. а теперь представьте поселок на
20 тыс человек и что будет если этот изотоп случайно протечет в этом
реакторе и вместе с рабочей жидкостью в парообразном состоянии (ну или
если температура низкая просто распыленно вместе с паром) образует
облачко над этим поселком? сколько там заболеет раком, и сколько детей
родиться с плохим здоровьем.
а повредить может и землетрясение, и теракт и простая халатность, опять
же утилизация отходов учтена в стоимости электроэнергии? я думаю через
10-15 лет активного использования таких мини-АЭС в мире уже некуда
будет складировать отходы, и цены полезут в верх.
да и народ пуганый чп на аэс, думаю будет как в анекдоте не рад такому сосетдству:
В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым: «Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим ...»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
Хочется верить что будущее все-таки за прямыми источниками энергии с
высоким КПД (минуя дореволюционный контур кипятильник — пар — турбина).
В тепло электрическую энергию можно перевести со 100% кпд, если замерзнем. А вот охлаждать планету еще не научились…
комментарии (56)
и грибы в 3 раза больше… Интересно, а степень излучения какая будет у этих миниАЭС? Если будет.
Статья гуд. Интересно
Судя по тому, что они и первый контур легко выводят на поверхность, в нем тоже наведенная радиация мизерная.
Чувствительности приборов, как правило не хватает, что бы определить уровень утечек от них, а может их просто нет.
вот это радует.
Спасибо за ответы
Принцип работы ПАТЭС ( Несамоходное судно (плашкоут) с энергоблоком швартуется в прибрежных водах близ обслуживаемого объекта — города, поселка, предприятия. На борту — плавсостав и технический персонал численностью 140, который меняется каждые 4 месяца. Предполагается, что на берегу должна быть компактная инфраструктура — трансформаторные установки и пр. Станция уступает в мощности обычной наземной АЭС примерно в 15 раз, однако способна обеспечить электроэнергией город в 100 тысяч человек. Если же мощности пустить на переработку морской воды, то станция сможет давать 240 тыс. кубометров пресной воды в сутки. ПАТЭС позволяет сохранять до 200 тысяч тонн угля и 100 тысяч тонн мазута в год. Она способна работать на протяжении 10-12 лет, после чего снимается с якоря и уходит на профилактический осмотр и заправку новой порцией топлива. На ее место встает новая станция.) взято отсюда
и создается она не только для для арабских стран но и как вариант энергоснабжения городов Крайнего Севера.
Хотя меня вот мучает вопрос а вдруг ее со швартов сорвет во время шторма?
Перегрев этого водохранилища, на данный момент самый негативный загрязняющий фактор этой АЭС. От перегрева непрерывного, водохранилище начинает зарастать водорослями, а те забивают различные трубопроводные и насосные системы станции. Впору уже особые породы рыб травоядных туда запускать.
И есть опасения за баланс экосистемы по видимому. Вспомним как в Европе американского канального сомика запустили, тоже водоемы очищать от растений, так он там неконтролируемо расплодился.
Кстати
>> Уверен, что через 10..30 лет или ранее, мы будем даровую и возобновляемую энергию использовать очень широко
Неужели Ломоносов был не прав на счет того, что ничто из ничего не появляется и никуда не пропадает? Неужели может быть абсолютно даровая энергия? ))
«Абсолютно даровая» энергия бывает, солнце-то всем светит (%
Так как солнце делали не мы, его энергия для нас даровая.
Мне, впрочем, кажется, что быстрая зарядка-разрядка важна не столько для телефонов, в которых разогрев — проблема, а для гибридных автомобилей, для которых важно быстро снять мощность при разгоне и быстро зарядиться при торможении/заезде на «заправку».
В таком случае человеку будет сложнее передвигаться. Генерация (в данном случае уместнее говорить про превращение) энергии требует её предварительных затрат. Идея похожа на фонарик, работающий от нажатия на рычаг.
Другой пример. На вас генерирующие брюки из пьезо материи. Вы просто сидите в транспорте. За счет вибрации кресла под вами, энергия опять же генерируется. я нисколько не шучу, хоть это и весело звучит вероятно.
вот про ткань одну здесь подробнее.
а помните не так давно говорили, что атомная энергия самая безопасная, экологически чистая(и вспомним город Ч.)?
Человеческий фактор — зло. а этот реактор сделали тоже люди.
Хочешь не бояться ядерных реакторов? — сократи потребление энергии собой: отключи дома батареи, выкинь компьютер, откажись от пром товаров, езжай в деревню, строй дом с печкой и топи его дровами березовыми.
Хочешь уменьшить человеческий фактор? — Убей себя.
Негативные последствия вызывает не технология или техника, а несоблюдение правил эксплуатации, регламентов и т.д.
Я доопустим уже в течении 3х лет прекрасно себя чувствую ездя на экскурсии в Чернобыльскую зону отчуждения. Мало того по своим ощущениям могу сказать что кратковременное влияние радиации вызывает во мне подъем жизненных и эмоциональных сил.
Это не считая того, что:
1. На картинках все значительно красивее
2. Стоимость топлива для больших АЭС ниже
3. КПД больших тепловых машин всегда выше чем малых.
2) Не факт
3) Тепловую машину на 25 Мвт малой никак не назовешь.
4) И еще отсутствие больших потерь для транспорта энергии на огромные расстояния, а это не только потери в проводах, но и потери в нескольких ступенях высоковольтных трансформаторных подстанций.
4) Вот отсутствие потерь в проводах — да, хороший аргумент.
Хотя, действительно, поживем-увидим. Для многих регионов (те же пустыни, крайний север и т.п.) мини-реакторы — отличный выход. Но привычные реакторы ВВЭР/PWR, имхо, в ближайшие десятилетия все равно останутся наиболее востребованными как самые эффективные и безопасные.
Цитата с сайта производителя:
Each HPM provides 70 MW thermal energy or 25 MW electric energy via steam turbine for seven to ten years. This amount of energy provides electricity for 20,000 average American-style homes or the industrial or infrastructure equivalent. Each module will cost $25 to $30 million. A couple of delivery dates starting in 2013 are available
Сколько, интересно, в штатах стоит 1 киловатт?
Но тут учтена только стоимость модуля и ничего больше.
Хотя даже если его внедрение обойдется ещё в 10 миллионов, и будут влиять прочие экономические показатели, картина выглядит очень достойно.
Сейчас в украине 1 кВт для населения стоит от 15 до 20 копеек(0,019 — 0,025$). Для предприятий от 52 до 70 (0,066—0,089$).
Тема живая, но тоьлко для сильных мира сего :)
Недаром сейчас использование метанола в потребительских товарах вообще запрещено.
а повредить может и землетрясение, и теракт и простая халатность, опять же утилизация отходов учтена в стоимости электроэнергии? я думаю через 10-15 лет активного использования таких мини-АЭС в мире уже некуда будет складировать отходы, и цены полезут в верх.
да и народ пуганый чп на аэс, думаю будет как в анекдоте не рад такому сосетдству:
В деревне построили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу, что дескать головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла.
Ответ от директора был простым: «Это все фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы ее включим ...»
В тепло электрическую энергию можно перевести со 100% кпд, если замерзнем. А вот охлаждать планету еще не научились…